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  • le 17/05/2008 à 19h51 / message No.1Envoyer un message privé à ach4 Par ach4

    TAXATION DE L'ASSURANCE VIE à l'étude

    Le régime fiscal dont bénéficiel’assurance est une nouvelle fois sur la sellette : nouveaux prélèvementssociaux ou fiscalité alourdie pour nos contrats d’assurance-vie, lesdeux hypothèses sont à l’étude àBercy.
    Au moment où les pouvoirs publics insistent sur la nécessité de prendre des mesures drastiques pour les régimes par répartition,qui ne pourront nous assurer les retraites des seniors d’aujourd’hui, il faudrait aussi voir rogner les avantages que nous offre encore la capitalisation.
    l’assurance-vie représente environ 1.200 milliards d’euros, et 5 millions de Français ont souscrit pour préparer financièrement leur cessation d’activité.
    les retraits anticipés sont déjà lourdement taxés (35%pour les retraits avant quatre
    ans, sans compter les prélèvements sociaux de 11 % ). Il ne serait, en revanche, pas illogique de supprimer le prélèvement libératoire à partir de douze ans de détention du contrat ».
    Le président de l’Afer, Gérard Bekerman, a d’ailleurs adressé en ce sens une lettre ouverte au Premier ministre intitulée « L’épargne aux épargnants ». Outre cette proposition
    d’exonération des produits de l’assurance-vie après douze années de détention du contrat,
    il suggère de revaloriser les abattements de 4.600 euros pour un célibataire et de 9.200 euros pour un couple, ces montants ayant été fixés en 1998. Espérons que ces suggestions
    trouveront un accueil favorable.
    Mais, pour l’instant, il semblerait que l’ordre du jour contienne plutôt des idées de prélèvements supplémentaires.
    Pour se procurer des recettes supplémentaires, l’idée est d’aligner le régime des fonds en euros des contratsmultisupports sur celui des contrats en euros. Sur le plan fiscal,
    il n’y a pas de différence. La distorsion se situe au niveau des prélèvements sociaux.
    Contributions sociales à tous les étages Sur les contrats en euros, les 11 % de CSG, CRDS et autres contributions sont prélevés dès l’inscription en compte des intérêts.
    En revanche, sur les multisupports,que l’argent soit placésur un fonds en euros ou sur des
    unités de compte (Sicav, FCP, parts de SCPI… ), les prélèvements sociaux ne sont payés que lors des retraits. Le contrat se trouve d’ailleurs de fait exonéré lorsqu’il se dénoue par un décès. Pourquoi cette différence de traitement ?
    Sur les contrats en euros, les gains sont définitivement acquis chaque année (c’est ce que les assureurs appellent l’effet de cliquet ). Il y a donc une certaine logique à opérer
    des prélèvements sur des profits certains. Dans le cadre d’un multisupport, la valeur du contrat est fonction de celle des unités de compte. Les plus-values ne sont donc pas définitivement acquises. Certes, celles qui sont engrangées sur le fonds en euros sont garanties par l’effet de cliquet, mais l’assuré garde la possibilité d’arbitrer sur d’autres supports. Il peut donc perdre les gains précédemment accumulés sur le fonds en euros. C’est pourtant des gains que l’administration voudrait taxer, au grand dam des associations d’épargnants.
    Claude Fath ne manque pas d’arguments convaincants pour contrer cette innovation. « Une telle disposition remettrait en cause l’unicité du contrat d’assurance-vie, tempête-t-il. Or un contrat d’assurance vie est une opération reposant sur la durée de la vie humaine et adossé à différents types d’actifs. A ce titre, c’est le contrat qui est taxé, et non les actifs qui le omposent.D’ailleurs, les actifs n’appartiennent pas à l’assuré mais à l’assureur, qui, en contrepartie,a des engagements envers ses clients. Ces derniers sont détenteurs d’une créance et, si on taxe un élément du contrat, on nie son unité. Il ne s’agit plus alors d’un contrat d’assurance-vie, mais d’un assemblage de morceaux disparates. On est dans
    l’aberration. »
    Un tel système conduirait aussi à taxer un contrat qui, dans sa globalité, se trouverait l’année n en moins-value. Mais l’incongruité consistant à taxer une fortune virtuelle, voire des portefeuilles en moins-value, n’est, semble-t-il, pas un obstacle, puisque c’est déjà le cas depuis de nombreuses années avec l’ISF.

    Quelles sont les pistes à l’étude actuellement ?
    Aujourd’hui, la norme pour la fiscalité des placements est de 18%
    de prélèvement libératoire plus 11 % de prélèvements sociaux. Pour
    les contrats d’assurance-vie de plus de huit ans, elle est réduite à 7,5%
    plus 11%de prélèvements sociaux (après abattement annuel).Ce taux
    pourrait être relevé. Un autre durcissement fiscal, également très
    dommageable, avait été proposé dans le cadre du projet de loi de finances
    pour 1998. En cas de retrait partiel, on considère actuellement que
    l’épargnant retire pour partie du capital et partie des intérêts. On
    applique donc une règle de trois pour déterminer la part imposable.
    Dans le projet de loi, les retraits auraient été réputés porter d’abord
    sur les intérêts, ce qui bien sûr aurait considérablement alourdi la fiscalité (JDF.COM)


    une fois de plus,l'épargne des ménages sera sollicitée pour combler les fins de mois
    d'un état sans le sou .
    le bas de laine va se trouver rogné d'une autre manière ; l'évasion fiscale devrait également
    être encouragée si ce projet devait se concrétiser
    qui doit -on remercier?

    message édité le 17/05/2008 à 20h41

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  • le 17/05/2008 à 20h16 / message No.2Envoyer un message privé à Crockett3 Par Crockett3

    Assurance-vie

    Il paraît que les caisses sont vides et qu'il faut essayer de commencer à les remplir. Alors on tape un peu partout. L'assurance-vie représente un beau pactole qui fait envie. Il n'y a pas que cela, on parle de l'augmentation de la CSG, des taxations des plus values boursières. Un Day-Trader sera taxé comme professionnel. Et j'en oublie sûrement mais quand il s'agit d'aider les pays étrangers, là on ne regarde pas la dépense. On s'en fout ce sont les impôts, le contribuable paiera la facture!
    Avant que l'on retrouve un autre Charles De Gaulle il faudra combien de temps?

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  • le 17/05/2008 à 20h19 / message No.3Envoyer un message privé à carlesien Par carlesien

    çà aussi dans le collimateur de la grande prêtresse ?

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  • le 18/05/2008 à 13h41 / message No.4Envoyer un message privé à ach4 Par ach4

    Re: nouvelles impositions en projet ,quel sera votre comportement ?

    face aux recherches tous azimuts sur le renflouage des caisses de l'état ,particulièrement
    la taxation des produits d'épargne ,il me parait opportun de poser la question suivante:
    comment vous comporterez vous devant une augmentation de l'imposition envisagée
    (en prenant en compte la disparition de certaines niches fiscales) ?
    existe - t il une échappatoire légale ?

    message édité le 18/05/2008 à 15h23

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  • le 18/05/2008 à 14h57 / message No.5Envoyer un message privé à Crockett3 Par Crockett3

    Assurance-vie

    Heureusement, je n'ai pas d'assurance vie. Mais je suis un trader et, en tant que tel, je vais aussi subir les diverses augmentations en gestation auprès de Bercy. Swing trader je subis les 29%, ce que je trouve déjà énorme, pour passer à 32-33% peut-être. La solution est la délocalisation mais je suis trop petit pour ça et cela crée tout un tas de problèmes que, certainement, vous imaginez.
    Alors, comme beaucoup d'entre nous, je vais subir en râlant. En râlant mais en payant car je ne peux faire autrement.
    Pour le Day-Trader très actif, je me demande s'il ne risque pas d'être classé comme professionnel et de voir son taux d'imposition considérablement augmenté. Ce sera à voir le moment venu, hélas pour lui!

    Bon courage.

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  • le 19/05/2008 à 11h41 / message No.6Envoyer un message privé à ach4 Par ach4

    Re: Assurance-vie

    bonjour
    face à de telles perspectives ,faut -il partir résigné ou explorer les diverses solutions
    qui s'offrent par une gestion active de son épargne ?
    d'où la recherche de produits appropriés dès maintenant afin de ne pas rester coincé
    lors de la mise en oeuvre d'un tel projet
    vos idées sont donc les bienvenues :

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  • le 25/05/2008 à 19h25 / message No.7Envoyer un message privé à ach4 Par ach4

    Re: Assurance-vie

    aurais - je posé une mauvaise question ?
    point d'idées à l'horizon ,même pas une petite ?
    pourtant ce projet ne sera pas neutre sur la capacité des assurances vie à
    constituer un complément de retraite si le taux de rentabilité nette (déjà peu glorieux!)
    devait se voir grignoté un peu plus par diverses taxes additionnelles

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  • le 25/05/2008 à 20h30 / message No.8Envoyer un message privé à roger.dietre Par roger.dietre

    C'est pas la faute des 35 heures, par hasard ??

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  • le 25/05/2008 à 20h39 / message No.9Envoyer un message privé à Vaza Par Vaza

    PEA

    Il y a une niche fiscale que chacun d'entre nous devrait avoir avant que l'ouverture de nouveaux comptes soit interdite, c'est le PEA. Avec un capital de versement de 132.000 € qui fera des petits au fil des ans, avec seulement le CSG à payer, il y a déjà ce quoi faire. Et sortie possible en rente exonérée d'impôt après huit ans.
    Voici une bonne alternative à l'assurance vie dont les fonds en euros préservent tout juste de l'inflation.

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