Hollande se félicite des positions de Merkel sur la croissance

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Le 29/04/2012 à 10h02 / message No.21 Par angela

NNN

Pas ok NNN et je rejoins le fonctionnaire

Il y a des deux
une diminution drastique des dépenses pour passer de 56.5 à 43% du PIB
Mais AUSSI une meilleure utilisation pour être plus performant (le fonctionnaire ne dit pas non)
Ex
QQ remarques ?
Budget de la dépense publique 1250 mids dont Etat 28%, Organismes publics 6%, Sécu 45% (dont social) collectivités territoriales 21%

Aujourd’hui 1 français sur 2 seulement produits nos besoins ... Nous importons donc à crédit ou nous payons notre administration et notre social à crédit
Ex Notre éducation nationale qui est une richesse, 50% des effectifs n'enseigneraient pas ...(en Allemagne deux fois moins d'écoles... elles sont regroupés avec moins d'administration et d'entretien)
Les Hôpitaux mal organisés et dépensiers (en Allemagne ils regroupent au max et les ingénieurs y font leur entrée en force "robot, informatique pilotée, IRM couplé...." ... Analyses médicales totalement automatisés avec un dépistage ...Les Urgences sont traités en amont et à un cout 10 fois moindre pour plus de 80% des arrivées...)

Quant au social sans contre partie "travail" (70% en PMI... qui forment et réintègrent tout en diminuant leur cout. Il est URGENT que nous produisions nos besoins et réduisions nos imports de 70%)
Education signifiant apprendre à la "mise en autonomie" ... comment comprendre, décrypter ... et choisir le meilleur chemin qui doit se situer au travers des valeurs "le courage, le respect, le dépassement de soi, la culture...pour construire sa vie (si éphémère) bâtir et surtout REALISER ce qui est bien autre que des mots.
Comme les Hommes, ceux qui ne produisent pas leurs besoins meurent encore dans nombre de pays. Une entreprise qui ne produit pas, ne bâtit pas ... ne se dépasse pas pour exister... ferme !
Imaginons nous sur une ile deserte ...celui qui ne produit pas meure.

 

Le 29/04/2012 à 13h03 / message No.22 Par damien.grenier

Très intéressante comme file...

... pour ce qu'elle révèle des blocages de la pensées de l'électeur Sarkozyste moyen.

En fait tout part d'un postulat : les ressources économiques gérées par l'état sont mal gérées. Le fait que ce postulat ne se base sur aucune preuve tangible, que l'on puisse trouver une multitude de contre-exemples ne changera en aucun cas leur conviction. Pour eux, c'est un fait établi, l'argent prélevé par l'état et investit par lui est forcément de l'argent gaspillé.

On s'en fout de constater que le système américain de santé coûte quasiment deux fois plus cher que notre système de santé public, pour des résultats guère meilleur en terme d'espérance de vie, pour angela, la messe est dite "les Hôpitaux [sont] mal organisés et dépensiers".
On s'en fout que d'ailleurs en général des services rendus par la fonction publique. Ces services n'étant pas payants, ils valent rien. Ce qui fait dire, toujours à angela, "aujourd’hui 1 français sur 2 seulement produits nos besoins". Un fonctionnaire territorial qui ramasse des poubelles ou entretien les routes ne répond à aucun besoin. Par contre si on lui substitue un employé d'une firme privée qui fera exactement le même travail, alors là oui, il y a de la valeur ajoutée.
Et ce sera forcément plus efficace. Une entreprise privée qui entretient une autoroute le fait forcément pour moins cher qu'une collectivité locale, même si cette dernière n'a pas, elle, à payer en plus du personnel pour collecter les droits de péage. Ne cherchez pas à argumenter : privatiser revient forcément moins cher. Parce que.

Aussi, moins l'état se mêle de la question économique et mieux on se porte. La part des dépenses publiques dans le PIB doit donc nécessairement être réduite (-20% minimum pour se mettre au standard européen, -40% pour se rapprocher de l'idéal, le modèle américain. Comme si ce dernier d'ailleurs, avec un commerce extérieur structurellement déficitaire, une dette publique qui a dépassé les 100% du PIB pouvait avoir valeur d'exemple).
Aucune corrélation ne peut être faite entre dynamisme économique et poids du secteur public. Grèce et Irlande avaient des dépenses publiques beaucoup plus faibles que l'Allemagne et elles ont coulées les premières. Mais ça ne changera pas leur conviction. Ils auront toujours une bonne raison pour réfuter l'irréfutable.

C'est pourquoi ils ne croient pas non plus à des politiques de croissance initiées par l'état. Pour eux, ce ne peut être qu'une politique de "relance par la consommation" à coup de prestations sociales.
Jamais entendu parler de plans de développement comme il y en a en Chine aujourd'hui et comme il y en avait sous De Gaulle par exemple. Et qui ont permis le développement du programme électro-nucléaire français.
Citez ce genre d'exemple et on vous répondra que l'on en a plus les moyens aujourd'hui. Comme si ces plans avaient couté à l'état au lieu de lui rapporter de l'argent (Ça se confirme donc, le nucléaire serait une escroquerie ? Il faut, comme le propose Hollande l'arrêter au plus vite? On n'est pas à une contradiction près!)
Ne leur parlez pas non plus de développement d'une économie verte. "Gadget !" vous répondront-ils même si l'exemple allemand démontre qu'une telle politique menée de façon volontaire a permis de créer plusieurs centaines de milliers d'emplois outre-rhin.

C'est affolant comment des personnes qu'on imagine sensées, intelligentes, s'enferment ainsi dans de telles croyances et postulats et refusent tout recours à la raison.
On croyait pourtant que la France à l'esprit si cartésien, qui fut, dès les XVIIIème siècle à l'origine du triomphe des lumières de la raison sur l’obscurantisme des croyances et superstitions, vaccinée contre ce mal. Il n'en est visiblement rien.

Message édité Le 29/04/2012 à 13h04

 

Le 29/04/2012 à 14h02 / message No.23 Par Le fonctionnaire du privé

angela a écrit :

Le fonctionnaire du privé à raison

Pas de croissance si nous ne pouvons pas en profiter
Si l'Europe aide à la croissance, c'est l'Allemagne qui en profitera pas nous car nous sommes trop chers avec nos 56.5% du PIB en dépenses publiques (c'est 200 mids de surcout par an)
et nous achèterions enore de la croissance à crédit ... c'est donc le trou que nous creuserions encore au profit des autres.

FH a tort
la voie passe par REDUIRE d'abord nos budgets et la dette... "produire en France"
Economie !

...exactement!

Message édité Le 29/04/2012 à 14h03

 

Le 29/04/2012 à 14h18 / message No.24 Par damien.grenier

Le fonctionnaire du privé a écrit :

angela a écrit :

Le fonctionnaire du privé à raison

Pas de croissance si nous ne pouvons pas en profiter
Si l'Europe aide à la croissance, c'est l'Allemagne qui en profitera pas nous car nous sommes trop chers avec nos 56.5% du PIB en dépenses publiques (c'est 200 mids de surcout par an)
et nous achèterions enore de la croissance à crédit ... c'est donc le trou que nous creuserions encore au profit des autres.

FH a tort
la voie passe par REDUIRE d'abord nos budgets et la dette... "produire en France"
Economie !

...exactement!

La croissance à crédit, c'est celle qu'à fait Sarkozy en baissant les impôts des plus riches dans sa loi Tepa. Sans assurer la contrepartie par une réduction des dépenses publiques.
Hollande lui propose une certaine redistribution compensée par une annulation des réduction d'impôts accordées par son prédécesseur. Transférer l'argent de ceux qui épargnent vers ceux qui consomment. Je ne vois pas en quoi cela creusera la dette.

 

Le 29/04/2012 à 14h39 / message No.25 Par Le fonctionnaire du privé

damien.grenier a écrit :

Le fonctionnaire du privé a écrit :

angela a écrit :

Le fonctionnaire du privé à raison
Pas de croissance si nous ne pouvons pas en profiter
Si l'Europe aide à la croissance, c'est l'Allemagne qui en profitera pas nous car nous sommes trop chers avec nos 56.5% du PIB en dépenses publiques (c'est 200 mids de surcout par an)
et nous achèterions enore de la croissance à crédit ... c'est donc le trou que nous creuserions encore au profit des autres.
FH a tort
la voie passe par REDUIRE d'abord nos budgets et la dette... "produire en France"
Economie !

...exactement!

La croissance à crédit, c'est celle qu'à fait Sarkozy en baissant les impôts des plus riches dans sa loi Tepa. Sans assurer la contrepartie par une réduction des dépenses publiques.
Hollande lui propose une certaine redistribution compensée par une annulation des réduction d'impôts accordées par son prédécesseur. Transférer l'argent de ceux qui épargnent vers ceux qui consomment. Je ne vois pas en quoi cela creusera la dette.

François Holande batît surtout sa fiscalité en espérant une croissance à +2%.
Personne dans la France actuelle ne se risque à gérer une PME ou limite ses investissements et ce raisonnement serait encore plus valable avec le programme socialiste.
Il devrait planifier avec une récession vu l'absence de réforme en baisse de fiscalité et risque de crise de la dette.
La France >> n'est plus rentable << que la première étape est de restaurer.

 

Le 29/04/2012 à 18h17 / message No.26 Par damien.grenier

Le fonctionnaire du privé a écrit :

damien.grenier a écrit :

Le fonctionnaire du privé a écrit :

angela a écrit :

Le fonctionnaire du privé à raison
Pas de croissance si nous ne pouvons pas en profiter
Si l'Europe aide à la croissance, c'est l'Allemagne qui en profitera pas nous car nous sommes trop chers avec nos 56.5% du PIB en dépenses publiques (c'est 200 mids de surcout par an)
et nous achèterions enore de la croissance à crédit ... c'est donc le trou que nous creuserions encore au profit des autres.
FH a tort
la voie passe par REDUIRE d'abord nos budgets et la dette... "produire en France"
Economie !

...exactement!

La croissance à crédit, c'est celle qu'à fait Sarkozy en baissant les impôts des plus riches dans sa loi Tepa. Sans assurer la contrepartie par une réduction des dépenses publiques.
Hollande lui propose une certaine redistribution compensée par une annulation des réduction d'impôts accordées par son prédécesseur. Transférer l'argent de ceux qui épargnent vers ceux qui consomment. Je ne vois pas en quoi cela creusera la dette.

François Holande batît surtout sa fiscalité en espérant une croissance à +2%.
Personne dans la France actuelle ne se risque à gérer une PME ou limite ses investissements et ce raisonnement serait encore plus valable avec le programme socialiste.
Il devrait planifier avec une récession vu l'absence de réforme en baisse de fiscalité et risque de crise de la dette.
La France >> n'est plus rentable << que la première étape est de restaurer.

Je ne pense pas que taxer à 75% les tranches de revenus supérieures à 1M€ par mois découragera les gens de créer une PME. Il n'y en a pas pas beaucoup des patrons de PME qui gagne plus d'1M€ par mois.
Idem pour augmenter de 3 ou 4% le taux marginal d'imposition. Les patrons de PME qui finissent par tirer de leur revenus de quoi titiller les tranches supérieures sont déjà content de les avoir atteintes...

Non, ce qui retient le plus les entrepreneurs de se lancer en ce moment, c'est la grosse incertitude réglementaire. Un coup on lance le Grenelle de l'Environnement à grand renforts de com et on pousse à créer des entreprises dans le secteur, un coup on fait un moratoire et on bloque tout.
Un ami s'était lancé dans la création d'un ferme éolienne. La règlementation lui interdisait alors d'implanter plus de 6 éoliennes. Il monte son projet et trouve le financement bancaire pour 5 machines. La nouvelle réglementation sort et interdit dorénavant les fermes de moins de 6 éoliennes. Allez tout renégocier !
Et c'est la même chose partout, dans tous les domaines.
Moi qui ait monté une petit affaire de meublé de tourisme, je me suis retrouvé au moment où je recevais mes premiers clients dans un vide juridique total, la réglementation et la fiscalité étant en cours de modification. Faut pas avoir un plan de d'affaire trop limite...

 

Le 29/04/2012 à 18h40 / message No.27 Par Le fonctionnaire du privé

...dans le terme "fiscalité", j'inclus tout le beardier, qu'il soit fiscal, règlementaire, etc...
Si un jour, un gvnt décide de réformer la fiscalité/charges d'entreprise, normalement les règlements et logiques industrielles iront de concert.

Message édité Le 29/04/2012 à 18h40

 

Le 29/04/2012 à 20h16 / message No.28 Par isseur

damien.grenier a écrit :

Le fonctionnaire du privé a écrit :

damien.grenier a écrit :

Le fonctionnaire du privé a écrit :

angela a écrit :

Le fonctionnaire du privé à raison
Pas de croissance si nous ne pouvons pas en profiter
Si l'Europe aide à la croissance, c'est l'Allemagne qui en profitera pas nous car nous sommes trop chers avec nos 56.5% du PIB en dépenses publiques (c'est 200 mids de surcout par an)
et nous achèterions enore de la croissance à crédit ... c'est donc le trou que nous creuserions encore au profit des autres.
FH a tort
la voie passe par REDUIRE d'abord nos budgets et la dette... "produire en France"
Economie !

...exactement!

La croissance à crédit, c'est celle qu'à fait Sarkozy en baissant les impôts des plus riches dans sa loi Tepa. Sans assurer la contrepartie par une réduction des dépenses publiques.
Hollande lui propose une certaine redistribution compensée par une annulation des réduction d'impôts accordées par son prédécesseur. Transférer l'argent de ceux qui épargnent vers ceux qui consomment. Je ne vois pas en quoi cela creusera la dette.

François Holande batît surtout sa fiscalité en espérant une croissance à +2%.
Personne dans la France actuelle ne se risque à gérer une PME ou limite ses investissements et ce raisonnement serait encore plus valable avec le programme socialiste.
Il devrait planifier avec une récession vu l'absence de réforme en baisse de fiscalité et risque de crise de la dette.
La France >> n'est plus rentable << que la première étape est de restaurer.

Je ne pense pas que taxer à 75% les tranches de revenus supérieures à 1M€ par mois découragera les gens de créer une PME. Il n'y en a pas pas beaucoup des patrons de PME qui gagne plus d'1M€ par mois.
Idem pour augmenter de 3 ou 4% le taux marginal d'imposition. Les patrons de PME qui finissent par tirer de leur revenus de quoi titiller les tranches supérieures sont déjà content de les avoir atteintes...

Non, ce qui retient le plus les entrepreneurs de se lancer en ce moment, c'est la grosse incertitude réglementaire. Un coup on lance le Grenelle de l'Environnement à grand renforts de com et on pousse à créer des entreprises dans le secteur, un coup on fait un moratoire et on bloque tout.
Un ami s'était lancé dans la création d'un ferme éolienne. La règlementation lui interdisait alors d'implanter plus de 6 éoliennes. Il monte son projet et trouve le financement bancaire pour 5 machines. La nouvelle réglementation sort et interdit dorénavant les fermes de moins de 6 éoliennes. Allez tout renégocier !
Et c'est la même chose partout, dans tous les domaines.
Moi qui ait monté une petit affaire de meublé de tourisme, je me suis retrouvé au moment où je recevais mes premiers clients dans un vide juridique total, la réglementation et la fiscalité étant en cours de modification. Faut pas avoir un plan de d'affaire trop limite...

certes, mais toute personne qui créé son entreprise espère sans doute la revendre un jour, et a

 

Le 30/04/2012 à 10h07 / message No.29 Par damien.grenier

isseur a écrit :

certes, mais toute personne qui créé son entreprise espère sans doute la revendre un jour, et a

En Belgique les plus values sur la revente d'actions d'entreprises sont exonérées d'impôts.
Sarkozy aurait été mieux inspiré de proposer cela dans sa loi TEPA plutôt que le bouclier fiscal ou l'abaissement des droits de succession...

 

Le 30/04/2012 à 10h15 / message No.30 Par y-fontaine

Hollande se félicite un peu trop et sur beaucoup trop de chose à mon goût...il pourra se féliciter quand il aura remis la France sur pied et là c'est pas encore gagné...

Les 75% de Hollande sont une conne..rie sans nom par contre la fusion de la CSG et de l'IR ça c'est une bonne idée.

 

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